?

Log in

"Грезы страсти" - 1986 г. - Стивен Браст и все-все-все! [entries|archive|friends|userinfo]
Стивен Браст и все-все-все!

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"Грезы страсти" - 1986 г. [Dec. 18th, 2009|03:16 pm]
Стивен Браст и все-все-все!

ru_brust

[olga_romanova]
[Tags|, ]

Картинку, к сожалению не нашла(
Поэтому будет портрет Стивена в образе Влада, как я думаю)))



Небольшой рассказ, относящийся к серии о Владе Талтоше.
Здесь можно скачать на русском языке    http://ifolder.ru/15541855  - Перевод — Kail Itorr, 2007.
 а здесь на английском - http://ifolder.ru/15541952
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 02:29 pm (UTC)
Возможно.
По крайней мере некоторые выпуклости на одежде выглядят подозрительно :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 02:33 pm (UTC)
угу))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 02:46 pm (UTC)
В основном корпусе романов (вплоть до «Иссолы») Крейгар был вполне жив.
А после "Исcолы", насколько я поняла, уже нет Чаролома.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 02:49 pm (UTC)
да, я вот тоже обратила внимание. Видимо, Стивен не планировал создать Убийцу Богов с помощью Чаролома и Телдры.
Вообще, сегодня еще встретила его упоминание о Марио, и на вопрос, встретимся ли мы с Марио в книгах о Владе,Стивен отвечает, нет. Что, как мы знаем, уже не так))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 02:53 pm (UTC)
Утешает только то, что хуже чем с Толкином быть не может.
Полагаю, некоторое несоответствие - обычная и крайне сложная для разрешения проблема, если пишешь о мире все еще находящемся в процессе создания. Тем более если серию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 03:05 pm (UTC)
конечно, сложно. но у Браста как раз неплохо получается. собственно Грезы Страсти так, очерк.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 03:21 pm (UTC)
Да.
Реально, это - мелочи. Браст ухитряется сохранять психологическую достоверность на протяженни всех книг при том что герои у него:
а) меняются как личности
б) предстают под другим углом
Он даже психологическую достоверность Сетры-Кайры умудрился выдержать - ИМХО, это высший пилотаж.
При том что личности у него описаны достаточно схематично, даже сомнения не возникает что такие люди бывают, что такие личности (для драйгериан) - возможны. Что люди - это именно люди, а драйгериане - совсем не люди, а Вирра - представитель какой-то третьей расы.
Достоверность джейнонов как расы внушает мне некие сомнения, но замахнуться на принципиально другую логику, исходящую из принципиально другого мировосприятия и хоть как-то это вытянуть - уже круто :).
А достоверность джейнонов внушает мне сомнения потому что:
а) для тех как они описаны у них подозрительно человеческие желания
б) потому что Вирра как она описана приспособлена для взаимодействи с джейнонами как они описаны не больше, чем Влад, а должна бы заметно больше.
Понятно, что все это мы воспринимаем глазами Влада, но у Влада как раз хорошая наблюдательность, редкий дар видеть вещи как они есть и хорошая способность к рефлексии - его изложение фактов всегда очень близко к тому как дела обстоят на самом деле. Хотя, конечно, у него могут быть причины лгать.

Извините, меня зацепило. Давно не случалось за Браста потрепаться с понимающим человеком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 03:36 pm (UTC)
наоборот, вам спасибо, мне тоже очень приятно обсудить с тем, кто в теме. я уже мужа своего достала тем, что во время прочтения новой книги Браста( чего давно не было(()я врываюсь к нему на кухню и начинаю просвещать, что "представь себе, оказывается, что.... " далее выбираем любой удивительный факт, типа Сетра оказалась Кайрой, Алира дочерью Вирры и тд и тп)))) сегодня вот, рассказывала ему, что такое клява и как ее готовить))))
Единственный, с кем я могла до этого обсудить все аспекты, был lord_julian, он знаток)

Кстати, вот какое высказал он предположение по поводу, что Маролан, любовник Вирры:
"Маролан, по сути, ее паладин
а паладины не спят со своими богами
во-вторых, любовник Вирры - Барлан
в-третьих, я сомневаюсь, чтобы у этих богов была какая-то необходимость в любовниках среди что людей, что эльфов". Но Адрона-то она полюбила, значит все ж-таки теория имеет место быть)

С Дженойнами, вы правы, действительно все не слишком пока ясно, но возможно, Стивен еще объяснит это и все станет вполне логично.

Кстати, по поводу Сетры, Стивен предположил( мне вообще нравятся его такие заявления, как автора, мол, я думаю что это могло бы быть так..))) в шуточной форме, что Сетра была одним из первых экспериментов Дженойнов, даже номер у нее был Q-17))) у нее должны были быть ген маленькой кошки и маленькой ящерицы. Но лаборант смог ввести ей ген большой кошки и очень большой ящерицы и она от них сбежала)) - понятно, что Стив прикалывался, но некоторые мои вопросы о принадлежности Сетры и к драконам и к тсерам снялись)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 09:22 pm (UTC)
Тогда продолжим :)
Еще Драгейру можно обсуждать с bertran_de_born, ну и со мной - в любое время
Мне очень приятно.

"Маролан, по сути, ее паладин
а паладины не спят со своими богами
во-вторых, любовник Вирры - Барлан
в-третьих, я сомневаюсь, чтобы у этих богов была какая-то необходимость в любовниках среди что людей, что эльфов". Но Адрона-то она полюбила, значит все ж-таки теория имеет место быть)

Вот именно. Как минимум, в эту теорию не укладывается Адрон.
Во-вторых - жрецы _языческих_богов_ иногда спят со своими богами (как в мифах так и в фэнтези). А в-третьих, вся эта теория основана на путанице: потому что "паладин" - возможен только в христианстве, а Моролан с одной стороны - рыцарь (сам по себе как личность он целиком соответствует рыцарскому идеалу, и при этом еще аристократ-землевладелец, воин и военноначальник - т. е. рыцарь по любым параметрам от эпических до прагматических), а с другой стороны - жрец. И жрец именно языческой богини. А жрец/жрица при некоторых обстоятельствах _обязан_ спать со своим божеством. "Возлюбленный" бога - это высшая степень близости с божеством, достижимая для смертного.
Дальнейшее обсуждение этой путаницы - окончательно заведет нас в глубины религиоведения. Если хотите... но я и так с трудом останавливаю себя что бы не начать обсуждать :)

Про Сетру - не знала, что Браст это говорил, спасибо :)

А Барлан и Вирра в довольно своеобразных супружеских отношениях, скорее конфликта.
Но в любом случае вряд ли их волнуют отношения другого супруга со смертным/смертной.
Опять же адюльтер нормален для языческих богов.
Точнее мифы о человеке - возлюбленом бога - распространены настолько, что обойти их не удалось даже Куну. Фактически, такие мифы появляются с тогда же, когда в человеческом обществе формируется представление о богах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 10:14 pm (UTC)
bertran_de_born - надо его тогда тоже в сообщество пригласить, может ему будет интересно)

со мной можно на ты, кстати)

"Про Сетру - не знала, что Браст это говорил, спасибо :)" - будет время, переведу это интервью, там что-то вроде переписки по мейлу было.
Такое же есть про Марио. - я правда не уверена, что стоит воспринимать это серьезно, но... кто его знает)

Всегда пожалуйста))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-19 04:37 pm (UTC)
Это было бы очень интересно :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 02:53 pm (UTC)
а еще так интересно про личную жизнь Моролана узнать)) а то я уж начала подозревать его в... даже не знаю, в чем уже))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 02:57 pm (UTC)
Так то что Моролан - любовник Вирры было очевидно.
Ну и хранит ей верность - он же не самоубийца, учитывая характер Вирры. И потом мне кажется он действительно ее очень любит. Так же как Адрон.

Мне вообще кажется что они очень похожи. А Вирре вообще нравятся такие мужчины :) Тем более, вполне вероятно сильное внешнее сходство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 03:09 pm (UTC)
вот про это я кстати не думала, что у него с Виррой такие отношения. Интересно, Алире как вообще это , нормально?))
И взялась же откуда-то та, бывшая любовницы видимо Моролана из Грез.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 03:47 pm (UTC)
И взялась же откуда-то та, бывшая любовницы видимо Моролана из Грез.
Она могла быть до Вирры.

вот про это я кстати не думала, что у него с Виррой такие отношения
Мне это стало очевидно после перечитывания "Джарега", в тот момент когда Влад описывает в башню Морролана. правда до этого надо было читать "Пятьсот лет спустя" и "Талтоша".
Доказать текстом - не смогу :), но уверенность твердая.

Интересно, Алире как вообще это, нормально?
Я думаю, Алира спокойно к этому относится. Хотя, кто знает.
Про Алиру в отношении к Моролану вообще ничего не понятно. Влад везде утверждает, что они любят друг друга. А вот с чего бы? Они и знакомы, по драйгерианским меркам очень недолго.
Они занкомятся _только_ после воскрешения Алиры (в "Талтоше").
Моролан вырос на Востоке и считал себя высоким человеком с востока, т. е. либо родился на Востоке после катастрофы Адрона либо был в этот момент совсем маленьким и сразу оказался на Востоке.
Мы знаем про них что:
1) они родственники (кузены),
2) что Алира оттеснила Моролан от наследования (правда, она, кажется действительно не хотела быть Наследницей, а вот как Моролан отнесся к тому что он больше не Наследник мы, на самом деле не знаем,
3) что Алира фактически живет у Моролана
4) что их личное знакомство начинается с того что Моролан организует возвращение Алиры и сильно рискует при этом жизнью. Справедливый вопрос: а почему? Вирра тут не при чем? - А если Моролан организует воскрешение Алиры по просьбе (и с помощью) Вирры - а почему Алира должна плохо относиться к любовнику матери? Алира достаточно взрослая девочка, отца уже не вернешь... - почему, нет?

Но мы действительно не знаем какие у них отношения. Наверняка, очень сложные. Они играют на одной стороне - это факт. И значит этот факт, что Алира блюдет интересы партии Моролана (вы помните, что Маролан герцог и крупная политическая фигура при Императрице Зерике?), потому что у нее еще не может быть никакой "своей" партии, она слишком недавно вернулась. С другой стороны Алира сама по себе - достаточно крупная фигура в политике как в силу занимаемого положения, так и своего ума и непредсказуемости.

Вообще разбираться с драйгерианской политикой одно удовольствие. Браст - редкий в наши дни мастер интриги.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 04:07 pm (UTC)
"Браст - редкий в наши дни мастер интриги" - абсолютно согласна!

"Она могла быть до Вирры" - вот интересно, она ж эльфийка, а он жил на востоке и там же встретился с Аррой, жрицей Вирры. Он более глубоко изучал колдовство вместе с ней, храм начал строить, и потом, узнав, что у него есть земли в Драгейре, построил летучий замок. Интересно, когда у него могла появится любовница. Хотя - вполне возможен вариант - была у них симпатия, но из-за верности к Вирре, он ничего себе такого не позволил, а отвергнутая эльфийка решила убить Вирру.

"Влад везде утверждает, что они любят друг друга." - мне казалось, Влад говорил об их любви именно как о родственных чувствах и из уважения к предкам. Маролан поклонялся Адрону.

Тем более, Алира любила только Марио, если я не ошибаюсь, какой уж тут кузен.

"что их личное знакомство начинается с того что Моролан организует возвращение Алиры и сильно рискует при этом жизнью. Справедливый вопрос: а почему? Вирра тут не при чем?" - мм... всегда думала, что воскрешение Алира в первую очередь - потому что она полноправная наследница, а драконы слишком высокомерны, что бы присвоить себе трон, не попытавшись восстановить справедливость, если представляется такая возможность. в одной из книг говорится- терпеть власть не могут, они любят воевать. Так что скорее всего Маролан нормально отнесся, что он больше не наследник.

А еще, Сетра обещала Адрону, что она позаботится о его дочери, поэтому появление Алиры - было вопросом времени, когда Сетра смогла найти ее душу. И Вирра, насколько я помню, слегка удивилась, когда в Залах Суда Маролан сказал, что дело касается Алиры и поэтому нужно ее оживить.

Кстати, с Марио Алира была знакома еще меньше, однако влюбиться ей это не помешало))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 08:51 pm (UTC)
Хотя - вполне возможен вариант - была у них симпатия, но из-за верности к Вирре, он ничего себе такого не позволил, а отвергнутая эльфийка решила убить Вирру.
Я думала о том периоде когда Вирра была для Моролана Богиней, но не женщиной. Но, может быть вы правы.

"Влад везде утверждает, что они любят друг друга."
- мне казалось, Влад говорил об их любви именно как о родственных чувствах и из уважения к предкам. Маролан поклонялся Адрону.
Так я тоже думаю, что Влад говорит о родственных чувствах. Я, например, люблю своего двоюродного брата, но мужа любила совершенно иначе. Но мы с моим двоюродным братом вместе выросли. А Алира с Мороланом знакомы очень недавно. Есть большая разница относиться к абстрактной дочери абстрактного Адрона и Вирры, и относится к конкретной личности. У Алиры тоже абстрактная благодарность к спасителям переходит в конкретное отношение к конкретному Моролану и конкретному Владу. Мы как раз можем наблюдать складывание родственной любви - и в случае Алиры и Моролана отношения не могут быть простыми даже в силу обстоятельств.

всегда думала, что воскрешение Алира в первую очередь - потому что она полноправная наследница, а драконы слишком высокомерны, что бы присвоить себе трон, не попытавшись восстановить справедливость, если представляется такая возможность
Полагаю, именно так звучала официальная версия. На практике - не думаю: гордыня Моролана не настолько велика, а рискует он очень сильно.
На самом деле причин Моролана мы не знаем. Вирра поспособствовала возвращению Алиры, но то, что это ее инициатива - только предположение. С тем же успехом - это может быть инициативой Сетры. А вот если инииатива принадлежит Моролану, то я не понимаю вообще ничего. В том числе не понимаю откуда он узнал, что Алиру вообще можно вернуть. Она была в Драгейре, когда город затопило Малое море Хаоса и считалось, что она была одной из многих погибших. То что Алира дочь Адрона - общеизвестно. То что Алира - дочь богини - не самый общеизвестный факт. Из бывших в Драгейре больше не выжил никто. Что у Алиры дочь богини и что у нее есть шанс вернуться могла знать Сетра, знала Вирра и другие боги - но Моролану об этом могли только сказать. Вопрос - кто?

в одной из книг говорится - терпеть власть не могут, они любят воевать. Так что скорее всего Маролан нормально отнесся, что он больше не наследник.
В "Йенди", когда наследовани переходит к Норатар.
Скорее всего так... но во первых Алира все-таки рисуется, когда говорит это. А во-вторых то что вообще драконы относятся к этому так, не значит, что так к этому относится каждый дракон. Даже если Моролан не хочет быть Наследником - просто все быть не может. Сравните, когда Алира пытается всучить наследование Норатар между ними происходит очень сложное взаимодействие: фактически Алира хочет отдать Наследование, но при этом хочет что бы Норатар была достойной во всех смыслах и всесторонее ее проверяет, а потом берет под свое покровительство (на первое время и это часть проверки). В ситуации Алиры и Моролана могла быть только сложнее.

И Вирра, насколько я помню, слегка удивилась, когда в Залах Суда Маролан сказал, что дело касается Алиры и поэтому нужно ее оживить.
Не помню этого момента. Но я допускаю, что это - инициатива Сетры.
У Сетры с Виррой тоже не самые простые отношения :)

Кстати, с Марио Алира была знакома еще меньше, однако влюбиться ей это не помешало))
Про Марио я еще напишу :)
Влюбиться можно быстро.
А вот подружиться с такой скоростью уже нельзя.
Родственные чувства складываются еще медленнее дружбы.

Нет, я думаю что Алира и Моролан еще будут близкими друзьями, любящими друг друга братско-сестринской любовью, но при этом любящими очень сильно. Может быть не менее сильно чем любили друг друга Алира и Адрон (любовью отца и дочери). Но это будет потом, не так быстро. Например, в "Джареге" мы наблюдаем их первую настоящую ссору - очевидно первую, потому что они еще не умеют их решать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 10:26 pm (UTC)
Ой,как приятно почитать такие размышления) а то столько лет и не с кем поговорить было)

"Но я допускаю, что это - инициатива Сетры." - мне еще почему кажется, что это инициатива Сетры - она ведь в основном,К ак бы это сказать, следит за порядком в Империи. я сейчас не помню в каких конкретно книгах об этом упоминалось, но она обычно наблюдает, а потом если нужно ее вмешательство предпринимает нужные действия. Думаю, она считала нужным, что бы Алира вернулась. Помимо личной симпатии и обещания Адрону, мне кажется, у Алиры есть, что сделать для истории)))) Девера, в конце концов должна родится. правда, это уже заглядывание в будущее, не знаю, заглядывала ли туда Сетра, но если учесть, что Девера переодически появляется, то вполне возможно, что определенные мысли у Сетры по поводу будущего Алиры - есть.

Вообще,я конечно думала, что Алира влюбилась. хотя бы просто потому,Что Дракон никогда только ради секса не снизойдет до Джарега, разве нет? это же самый презираемый дом после Теклы.
А Драконы блюдут свою честь. И если она спасла Марио, то мне казалось там что-то большее, чем влечение к дерзкому красавчику)

По поводу Алиры и Маролана - в общем согласна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-19 05:12 pm (UTC)
Сетра следит за порядком в Империи.
Она говорит это в том романе, де Влад обнаруживает, что Кайра и Сетра - одно лицо.
Алира еще сделает для истории... зная Алиру... А Сетра знает про Деверу?
Но думаю Сетра вернула Алиру не только поэтому.
...Самая страшная тайна горы Тсер в том - что Сетра - добрая.

Я не думала что отношение Алиры к Марио - "влечение к дерзкому красавчику" - я думала что это внезапная, очень яркая и очень короткая страсть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-19 06:23 pm (UTC)
"...Самая страшная тайна горы Тсер в том - что Сетра - добрая." - )))))))))))) супер)))

"А Сетра знает про Деверу?" - мне кажется, да. но утверждать не возьмусь. надо будет посмотреть в книгах.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-19 05:20 pm (UTC)
По поводу Алиры и Маролана - в общем согласна
А в частности? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-18 09:29 pm (UTC)
Тем более, Алира любила только Марио, если я не ошибаюсь, какой уж тут кузен.
Не любила. Даже влюбиться скорее всего не успела.
Марио ей понравился: во-первых, убийством Императора, во-вторых "вы красивы". Это было взаимно, терять Алире было уже нечего - она Марио спасла. Они переспали. Все.
Вы читали "Солнечный удар" Бунина? Если это была любовь - то такая которую описывает Бунин - коротное яростное наваждение.
Это подтверждается тем, что по воскрешении Алира не ищет Марио, и Марио узнав о том что Алира вернулась не ищет ее.

В целом, как мне кажется, для драйгериан-аристократов случайный секс должен значить меньше чем для нас с вами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-18 10:39 pm (UTC)
ой, ну я уже выше про Алиру и Марио написала)

Хотя... я нигде не помню упоминания, что Марио не ищет Алиру, и наоборот. Я вообще была уверена, что когда Алира вернулась, они опять воссоединились. вот нашла в "Дзуре" -

" - Прошли слухи, что у вас появилось довольно эффективное средство для
самозащиты.
Леди Телдра висела у меня вдоль левого бедра, прямо перед шпагой.
Хотелось коснуться ее, но я этого не сделал.
- Нет, - проговорил я, - это не слухи. Вам сообщили напрямую, причем
из доверенного источника.
- Ну, и это тоже.
Что, я полагал, было наилучшим приближением к подтверждению слышанных
мной ранее баек о том, будто известнейший убийца в истории Драгаэрской
Империи - любовник Алиеры э'Киерон, второй по порядку Наследницей
Драконов, и главой самой высокопоставленной линии этого Дома." - мне кажется, это говорит об их довольно близких отношениях, иначе Алира не сказала бы ему. Ведь если для них связь случайной, то с какой стати Алира будет что-то говорить какому-то Джарегу?
Ну как-то так))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-19 05:16 pm (UTC)
Я абсолютно не помнила этого эпизода.
Вы правы. Страсть внезапная - но не короткая.
Наверное, это называют настоящей любовью.

Интересно, на этом фоне. От кого Девера?
Рожать от нелюбимого мужчины Алира точно не будет. Рожать полукровку? - сомнительно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-19 06:30 pm (UTC)
ну если уж связалась с джарегом, то чего уж не родить полукровку? ради любви - вполне возможно. у Деверы карие глаза, у Марио тоже - хотя , может это и не показатель. вообще, на вопрос об отцовстве Деверы Браст не дает ответа, говорит, что тоже не знает)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: trewin
2009-12-19 06:48 pm (UTC)
Из любви к самому ребенку.
Судя по "Джарегу" судьба полукровки не сахар... мягко говоря. Причем достаточно просто родиться полукровкой. Помните как Алира относится к Крейгару? - Ребенок полукровка будет фактически _обречен_ и на подобное отношение со стороны драконов, и на поведение подобное тому из-за которого Крейгара изгнали из Дома, честно говоря, тоже.
Оставить ребенка раз уже беременна тоже не вариант, драйгериане могут зачать только намерено.

Может быть что и не знает :)

Меня тоже можно на ты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olga_romanova
2009-12-19 07:19 pm (UTC)
"Помните как Алира относится к Крейгару?" - кстати, не очень помню, что Крейгар полукровка, что-то в памяти смутно, нужно перечитать. Девера кстати еще не известно когда появится, так что вариантов может быть много))
(Reply) (Parent) (Thread)